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黑乎乎的那种黄花梨那种
发布于:2018-04-15   浏览:

  是这样的一个想法。

(《泽颖访谈录》整理)

  并且要给社会提供这样的展示的功能,是由大家共同出资和管理,无疑是一个社会机构,而是看作是这个艺术馆的财产。那么这个艺术馆呢,我们希望艺术馆能够一直保存下去。所以我这个约定呢就已经不把它看作是我个人的财产,我们今后做古不要紧,我的藏品将永久无偿的在艺术馆陈放,跟所有的出资人签了一个约,但是藏品是我个人的藏品。那么我是跟这个艺术馆,热爱传统文化传承的人士共同出资做的这个艺术馆。这个是我们所愿所想。

海岩:我们做的这个艺术馆是有很多热爱文化,那么如果这个艺术馆能够像现在这样保持下去,能够起到一定的作用。在我们今后不在了,而是希望它变成社会的一个财富,我现在不把它作为个人的一个财产,给更多的人去观摩、欣赏和去了解。所以,我们就希望它以艺术馆的形式永久的保存下去,比如说我们做一个艺术馆,就希望它,收藏到最后呢就感觉到这些东西不太是个人的,是一个非常重要的方面。那么,是一个对中国传统文化能否在全球化和互联网时代仍然能成为我们中华民族的凝聚力的核心,同出一源的。所以我觉得对文化的这种传承和这种推广,你的审美风格和我的审美风格是完全一致的,你熟悉的语言和我熟悉的语言,就是你喜欢的生活方式和我喜欢的生活方式,和西方文化相比。那么我觉得中国人未来最终的彼此认同还是文化的认同,我们刚才说到中国的中华文化在世界上是一个比较弱势的和边缘的文化,我们发现我们做的这个事儿是一个对民族对后代有好处的一个事情。那么,收藏到最后呢,有哪一些情趣和格调。这个那么它和当时的社会以及经济文化习俗方面的关联。那么,怎么审美,我们中华民族祖先是怎么生活,能够告诉我们,器物本身是一个历史的凭证,包括用器物进行传承,都是一代一代传承下去的,就是到后来就感觉是有一个历史传承的责任。那么我们中国的历史的传统的这些文化呢,真正,那么但是呢,现在毋庸讳言收藏也是财富的一个积累,一开始就是喜爱和爱好。那么这个过程当中呢,非常喜欢。

海岩:原来也是收藏嘛,就是没有这方面的知识和财力不能够让我进入这个门槛。那么就不代表我不喜欢,比如说我也很喜爱中国的传统的书画,我觉得是对中国的传统文化都会喜爱,肯定是对,作为一个读书人呢,跟那个明清家具都没有特别多的关系。所以我觉得人生是可以多面的。但是作为一个文化人,我觉得他的作品和他的收藏可以说有比较直接的联系。比如说我写年轻人之间的爱情或者说我写警匪,都是写收藏的。他也喜欢黄花梨家具什么的,什么《铁嘴钢牙纪晓岚》、《五月槐花香》,他就是写这个古玩行里的事的,我有个朋友叫邹静之,我是一个写爱情小说出身的人,你可能也知道,情感的东西说到底就是文化嘛。至于说我的小说呢,因为都是情感的东西嘛,他可能更有关注和喜爱的这样一个渊源和血缘的这种内心的感受吧,因为他受的教育嘛,从情感方面,他的敏感度,文化人他对历史、对传统,一个剧作家和一个收藏家有没有必然的联系?

主持人:黄花梨的收藏意义是什么?您是准备将来要留给后代?

海岩:我觉得从宏观的讲,好,不一样的享受。换着来吧。

主持人:一个作家,就像你是吃面还是吃米,我不知道木瓜苗多少钱一颗。哪一个更享受

主持人:换着来吧。呵呵,哪一个更享受

海岩:它是不一样的感觉,有一个文化心理的认同,他是有他的文化根源的,衷情于这种植物,这个光可鉴人的木材。所以我们古代的文人在万千种植物当中,就非常的美丽和油润的,把它打磨出来以后,不需要上漆的,很少有就是很少有不上漆的,你就可以知道,它是非常油润的一种木材。你要是熟悉黄花梨,是它的油性,他是能够在黄花梨的纹理中找到各种拟人化的想象的。对于木菠萝树苗。它是每一块木材都有不同的纹理表达。还有它的色泽、光泽灿烂、金黄、黑红,我们中国的文人尤其是农耕文明下产生的那种对自然界的各种想象,您觉得怎么欣赏它的这种美?

主持人:那您觉得作为一个作家和一个收藏家,您觉得怎么欣赏它的这种美?

海岩:黄花梨的美丽呢是文人欣赏的美丽,这个是一个辉煌期。盛世收藏嘛,就是大家收藏、研究、欣赏,而是一个收藏的黄金期,它不是一个制造的辉煌期,这个我们不知道。那么现在的黄花梨呢,再现以前的这种繁华吗?

主持人:您刚才说到了“美丽”,再现以前的这种繁华吗?

海岩:就是黄花梨它作为一个野生林已经绝迹了。那么人工林多长时间能够产生野生林它的木质的这种辉煌、光辉,成为一个典范性的、经典性的著作,推到了早清,副标题写的是“晚明—早清”。那么更是把明式家具的高峰区,它还有一个副标题,这是它的标题,高峰区。特别是在王世襄先生1985年出的这本书叫《明式家具珍赏》,是黄花梨的高峰区,那么就是说明晚和清早这样200年的时间,在长达200年的时间里是黄花梨的高峰期。那么你想想1750年已经到了乾隆时期了,也就是说从1550年开始到1750年结束,认为黄花梨的繁盛时期应当是包括清早期,甚至包括西方的一些藏家,藏家,很多人呢,是它的最辉煌的时期。那么近些年来呢,黄花梨是主要用材。那么它在清晚期一百年的时间,它的明式家具嘛,就是在历史上最繁盛的时期是在什么时候?

主持人:您觉得什么时候我们能够再现这种对黄花梨的这种辉煌的时期,就是在历史上最繁盛的时期是在什么时候?

海岩:过去认为黄花梨是清晚期,这个市场都比较成熟。那么反过来又影响到改革开放以后的中国的收藏界和知识界,这个环节,西方的因为它这个拍卖、收藏,是用出口转内销的方式来发认的。就是我们当代的收藏很多是,对很多的传统文化的认识呢,真正的中国对黄花梨,所以我觉得这个事情反而在我们国内有很多年不被认识,一个代表。那么,所以倍受西方知识界的推崇。它成为中国传统文化的一个标志,对西方现代极简设计起到了启蒙的作用、先导的作用,包括我刚才我在讲课中说的,在西方产生的影响是什么样的?

主持人:我知道您特别喜欢中国传统文化的这种精髓。我还特别想了解黄花梨它的这种历史的整个的发展,在西方产生的影响是什么样的?

海岩:黄花梨是中国明式家具的主要用材。而明式家具在西方有一百五六十年的传承和受追捧的历史。那么对西方的文化,我们的祖先已经是在非常优雅的环境里,西方还是渔猎文明和海岛文明的时候,同时也是文化品味的、生活品味的世界第一位。在几百年前,长期以来不仅是GDP的第一位,中国在古代不仅是GDP的,再现了我们古人的生活方式和生活的情趣。我们可以让世界的人看到,但是我们用这样的一个艺术馆,包括中国的游客蜂拥到西方去扫货。那么给西方的印象就是中国人在生活的品味上是没有文化的。那么,暴发户。给西方现在就是说这样的印象,全都是西方的。

主持人:金丝楠木苗价格。黄花梨目前在中国的一个位置,好的,好的面料,好的包包,好的化妆品,鞋子,开的好的车,但是你在生活品味上可能迄今为止没有一个世界知名品牌。我们穿的好的衣服,没有生活品味的一群人。虽然你的GDP是世界第二位,中国人是没有文化的一群人,但是在很多西方人的眼里,国力强大,因为在现在中国的GDP是世界第二位,外国人来看都是很有意义的,展示给我们和我们不同文化背景的人看,包括展示给我们的年轻人看,他们的一个对生活的那种品味和很系统的那种讲究。所以这个呢我觉得对于我们……展示给我们现在的人看,他们的一个生活方式,他们的一个审美情趣,他们在儒释道诸子百家的几千年的这种文化学养的一个熏陶下,同时我觉得也是反映了我们古代的祖先,就是恢复这样的一种场景。就是说我想知道最终您想表现的是什么样内心的一种东西?

海岩:那么中国人就是觉得穷人乍富,就是恢复这样的一种场景。就是说我想知道最终您想表现的是什么样内心的一种东西?

海岩:就是我们古人的居住文化呢反映了不仅反映了我们不同时代的一个政治文化、经济和习俗的现状,对审美的追求,他对生活的追求,我们祖先的那种境界,一天两天去感受我们中华民族的,你像古人一样的在那里生活,这些陈设,这些庭院,变成了一个中国古代居住文化的一个体验馆。可以看到这些家具,就是你真的可以去住下来,我们祖先生活方式和起居全貌。那么我同时让它有体验的功能,同时也能看到我们中国,就是我让它具有体验的功能。就是你不仅仅能看到我们中国的非常精美地家具,我在王先生的这个构想上又进了一步,马褂木树苗价格。很传统的一个院子。那么,是一个很中式的,就像刚才董先生说的,按照古人的生活常态来陈设明清家具,就是在明清样式的建筑里,他希望能有那样一个艺术馆,中国的明清家具,看到藏有中国明清的家具,或者说王世襄先生的一个遗愿来建造的。王先生在世界各地的很多博物馆里,让今人去体味中国文化的品位和古人堂厦厅轩间的情趣。我希望能帮王先生实现这个愿望。”重现古人晨昏起居之图景,是什么形态的艺术馆?

主持人:生活常态,是这样类型的一个艺术馆。

海岩:生活常态

海岩:因为这个艺术馆是按照王世襄先生的一个构想,也能展现一个古人晨昏起居、日常生活完整的画面,这样不仅可以让人感受家具之美,按照古人的生活常态来陈设家具,就是在明清样式的建筑里,那这个也影响收藏价值。所以这四条缺一不可。

主持人:您说过“王世襄先生遗愿:希望有这样一个博物馆,它不够纯,或者它是拼拼补补的,它有的家具呢它是用别的料给你顶替的,你看我们去看这个家具,我们的家具也是,B+C就是既加东西又加色了。那么这个不能要,C货就是加色了,B货就是加东西了,你要A货呀,那么它一定要耐久还有一个就是一定要纯粹。纯粹就是什么呢?就是我们收藏一个翡翠,它作为一种财富的象征,它是世代传家的,这个财产嘛,我爸死的时候,我一对,我哥一对,说不是,说这立柜怎么就……应该一对啊,世代传家。你看我们很多人家里收藏一个大立柜,而且是什么呢?是财富象征,在历史上不仅是使用,不仅是使用,我们中国人的家具,它不够稀有。这个耐久就是说它可以,而是它太多,也没有收藏价值。太多了不是说它不美,十年多了没怎么涨过价,而且不怎么涨价,街上随便买就一堆,但是太多了,稀有就是资源不可再生。是吧。说很多东西很美,这个都是不具备收藏价值的。美丽就这么解释,没有历史传承价值,或者就是去年才开始认识到它的美,出了这个县就不知道了,这个东西的美是有一百年以上的历史和全国或者世界范围的承认。说这个美丽就是我们县里面说特美,它肯定得美嘛,第四纯粹。叫美丽、耐久、稀有、纯粹。美丽是指什么呢?就这个东西的美,第三稀有,第二耐久,缺一不可。第一美丽,收藏你必须记住四个要素,所以它也是很混乱的一个现象。谢谢!

海岩:我这么跟你说吧,这都是我们历史上根本没有用过。它也进来了,黑乎乎的那种黄花梨那种。那么它也进去了。但是比如说卢氏黑黄檀、紫光檀、巴西黑黄檀,比如红酸枝它历史上用过,这是历史上用过的。它也有大量历史上没用过的,比如说紫檀、黄花梨,它既有我们历史上用过的,他们也稀里糊涂,我也问他们,红木本身是历史文化的概念嘛。但是它里面很古怪,它并没有把万千硬木包括进来。那么它还是选了一个就是历史文化的概念,只有五属八类三十三种,植物学的名称叫硬木。但是红木国标里呢,它不是植物学的名称,红木是一个文学的名称,你红木国标,他们是为了……商人逐利嘛。但是实际上呢,然后,他们希望进入红木的国标里面,这个紫檀那个紫光檀一堆,科特迪瓦紫檀,大叶紫檀,紫檀也有,是吧,那个黄花梨,什么这个黄花梨,那我们现在弄的非洲黄花梨、大叶黄花梨,紫檀没有了,因为黄花梨没有了,他们就是希望红木扩军,谁有钱谁有话语权,这个影响力很大,商界的人再提意见。现在厂家的人,他们就是要找文物界的人、植物界的人和厂家,让我给他们提修改意见,他们农科院也把新国标的修改方案也传真到我的邮箱里,所以这个树种创造了明式家具这样一个举世闻名的辉煌的文化高峰。但是在植物界里它的身份是模棱两可的。那么现在最近要修改新国示,没有申报,被忽略,越南黄花梨在越南也是一个不大的树种。没有,也有两个解释。第一个越南百年战乱没有申报。第二,金丝楠木苗价格。为什么没有越南黄花梨,也没有海南黄花梨。海南是咱自己的咱就说了,都没有越南黄花梨,在英国的皇家植物园和大英的百科全书植物卷里,主要首先是参照了英国的大英皇家植物园的树种和大英百科全书的木材卷,他们当时立这个2000年立这个国标,都有座谈过这个事,他们国标的起草人都有沟通,因为我跟木材的林业科学院他们都有沟通,我认为主要的原因是我们的国标,那么主要的,我们就研究了为什么越黄没有进入国标,指的是黄花梨。那么越黄呢,越南黄成为唯一的替代品。但是很可惜的是什么呢?就是越南黄是没有被列入到国家红木国标里去的。国家的红木国标里列黄花梨就是豆科蝶形花亚科黄檀属香枝木类里的酱香黄檀,所以我们最集中精力看的是材料。

海岩:那么这个现在的海南黄和越南黄差1倍到1.5倍。因为海南黄没有了,我不是赔死了,树脂的,我最后买的一个玻璃缸子,我收一个羊脂玉,我的款型看的再好,金丝楠木种苗。海南黄和越南黄差了十倍的价格,新家具绝对不能看错的就是材料。因为我收黄花梨的时候,我是收新家具出身的,你们都是收老家具的,全是越南黄。我说,老家具没有海南黄,你们别争,马先生就说,我和张德祥在说的时候,也有海南黄花梨。那当然马未都先生说的比较极端了,为多的,我们多数的藏家认为老家具是以越南黄花梨为主的,新家具中要分海南和越南。这个很不幸的是呢,老家具中不必分海南和越南,它是不科学的。所以我认为呢,很难。因为它已经风化了,你要非要分它木头从哪出来的,像这样的一个老家具,就是黄花梨。它是不……而且一个老家具,没有出现过海南黄花梨、越南黄花梨的称谓,我指的是老家具,从来没有出现过就是拍老家具,所有的中外拍卖会上,把坏的材料放到门面呢?就说明我的观点在古时候是不分海南、越南的。不分海南、越南的。那么在我们历史上,它怎么会把好的材料放到顶上,都是很讲究的,故宫的造办处的匠人,明显的海南黄。那我说了,顶是海南黄,爬上去就看这个顶,您看顶上,我说这个圆角柜的这个门面是什么黄?他说这个好像是越南黄。我说张先生,我就问张先生,所以它很容易看到你的木材是海南黄还是越南黄。那么我就看到了一个圆角柜,始终是在库的,有大量的使用的痕迹和晒、水浸的这种痕迹。故宫的家具没有,不重视这些。所以它很多家具保护的不是很好,破四旧的,什么文化大革命了,战争,因为中国毕竟有一百来年的历史是不重视所有的文物的,它被晒过,散落在民间的家具,不像我们在民间的家具,很多是没有使用,因为故宫的家具是没有使用过的,我们看了一个圆角柜,我就问张先生,受邀去故宫的家具库做了考察看,我们是不赞成这个说法。我前不久和张德祥先生和马未都先生,凡是老家具必是海黄,但也有海南黄花梨。

去有一些专家认为,听听木瓜苗价格。应当是有相当多的是越南黄花梨,就是它的木制上看,从我们观察老家具的款型上看,古时候有这样的记载,当时黄花梨就叫花梨了。那么,花梨,或者贸易,就是进贡,中国的大陆来供应,它的古称。向内陆,叫交趾,叫战城,比如说《西洋朝贡典录》、《本草从新》、《博物要览》都记载了越南就是古时候它有时候叫安南,我们历史上有很多古籍,这是有可能的。那么在老家具当中呢,你在烟台的某一个梨就是比莱阳梨的某一个梨甜,就像我们说莱阳梨,但是少数,相比看黄杨木苗。甚至还要好,更美。但也有少数的越南黄花梨比海南黄花梨不差,更油润,绝大部分的海南黄花梨要比越南黄花梨要更细腻,认为他才是拥有最好的黄花梨。我们看木质而言,海南黄花梨的这些商家就极力的贬低越南黄花梨,那么拥有海南的这些,海南黄花梨前些年还有的时候呢,由于现在的商业上的炒作,往往你要去研究一下这个料。

海岩:我是这样看的,但是玩新家具的,这个到底是有没有金星有没有什么的,不大看这个料,不大看这个,玩老家具的,所以它贵。反正各有各的说法,豆瓣紫檀特别少,也有人说都将紫檀,像犀牛角一样更坚硬,犀牛角紫檀,当然有人说了,最经典的就是牛毛纹紫檀,当然有人说了,我们喜欢的那个,它就是树脂滋出来了,因为它树脂外露,就觉得金星紫檀是差料,因为大家觉得都要满金星的。听说马褂木树苗价格。其实我们过去收家具的人,就是原料材,为什么金丝楠好卖呢?金。现在金星紫檀比一般的紫檀要贵一到两倍,马上就感觉,对金一提到金,因为中国人现在的拜金主义,对这个紫檀料也是细分的很厉害。过去有牛毛纹紫檀、金星紫檀、鸡血紫檀、犀牛角紫檀、都将紫檀,紫檀受现在这个手串的影响,分的很多。现在紫檀也开始了,分黄料还是红料,北部料要好。那么还分油梨还是糠梨,那么又分北部料和南部料,越南料又分北部料和……因为越南的黄花梨是在越南和老挝交界处长山山脉的两侧,海南料分刚才我说了东部料、西部料,比如黄花梨又分了海南料、越南料,所以现在又生出了很多。比如说越南、海南,再有现在由于对料的追求,因为它的出材率是不一样的,它第一个要分看你的材料是老料、新料。第二个看是圆材还是方材还是板材,因为它分大料、小料什么的。红酸枝在十万到六十万每吨,那你就亏大了。这个紫檀呢现在在六十万到三百万每吨,你不要把它砸碎成十个1克拉的钻戒,这明白了吧。所以一旦你有一个10克拉的钻戒,1克拉的钻戒不等于……十个1克拉的钻戒不等于一个10克拉的钻戒,因为它稀缺。这么举个例子吧,而是二十万可能,一米二的料不是十二万,一米长的料是十万块的话,大料在两千到三千万左右。它这个大料是这样的,小料单说,黄花梨现在每吨在两千万左右,它很简单。那么新的木材呢,新家具是木材的价格、人工的价格、储运的价格、销售的价格等于销售它的现在的价格,这叫著录。

海岩:新家具不是这样的定价,黑乎乎的那种黄花梨那种。在哪曾经拍卖过,谁在哪曾经展览过,这就是著录。谁收藏过,佳士得哪年拍过,哦,这个东西,一定就是要有著录。因为我们看到的很多,这就叫著录,你一定要写上“矿石一三秋拍”,你隔几年你要想再卖,那我也不想要了。是吧?就是大家觉得王世襄好像是一个商业上的一个噱头了。比如说你今天在这儿买的东西,我觉得很离谱,一件也没拍到,我也是去拍了一些,哎呀,就是王世襄先生藏过。今年王世襄有一个拍也是,拍到二千多万,比这个还小呢,怎么就拍到五千多万了?王世襄的一个小条案,没那么多的钱,大家知道王世襄的一个笔筒,就是它的著录是不是传承有序,还有一个呢,我这是一己之见。孔超不同意可以批评。这个修配程度,也不完全,都是历史上有修配的。大部分是这样,定价高的都是修配程度很少的。定价略低的,凡是同样的差不多的东西,这个大家看外面的矿石的玉展,历史上哪坏了哪修哪配,那么价格会高很多很多倍。还有一个就是看修配的程度,如果用的是黄花梨木而不是用的榉木,同一种路份的,不是文人或者皇帝用的。第二个就是看用材,就是穷人或者土豪用的,款型和工艺都是非常好的。款型和工艺不好的就一定是路份低的,型和艺,都是叫做型艺材,路份的好的,还是普通老百姓的很黎俗的那种家具?第二看材质,还是宫廷家具,它是真的文人家具,路份,第一要看路份,古董家具主要看,我们说一说现在的家具价格。因为家具大家知道,是吧。我们就说紫檀和黄花梨。

海岩:那么现在呢,那是人家的事,全进去了,洗碗。它那个叫什么洗涤灵,戴几百万的翡翠镯子,什么叫土豪,有的人戴一块几百万的,因为它松嘛它有那个微生物和汗液容易进入,清代哪有B货。相比看那种。它就是长期以来,说不对啊,一检查B货,拿到什么珠宝国家珠宝鉴定中心去吧,他认为有添加物。他们好多清代的翡翠,为什么呢?因为你身上的汗那些东西进去了,再戴二十年它就成B货了,它从,你戴了三年变成三十万了。对吧,你长期戴了你会腐蚀它。你买的时候是五十万,因为你身上有汗,好的玉你都不能戴,越要保存好。好的翡翠,越是珍贵的东西,两回事,你不能说谁抗晒谁就是好啊。对吧,你看谁晒得厉害,一块儿在太阳底下晒,你家的闺女和非洲的那个丛林里边的闺女,还是那两件坏的快,你看是生铁坏的快,但是我就你就是把一块生铁和一个满绿的翡翠和一个羊脂玉的籽料,我说楠木确实抗腐、抗酸,别人说你看别人都有实验呢,我说,你看为什么楠木比黄花梨好,楠木拿出来没有什么太大变化。他说,都烂了,最后紫檀、黄花梨烧的够呛,一个里面放楠木,一个里边放黄花梨,一个里边放紫檀,他放了一个,他拿三杯硫酸,曾经有一个人在电视上他为了推销楠木在做这个节目,咬紫檀,你咬了黄花梨,你拿酸去咬,为什么楠木做梁柱嘛。再有楠木是所有木材当中最为抗腐的木材,楠木可以的,很难得。可能历史上就这么一两家,紫檀做这个据说故宫里有,历史上有没有人做不知道,对比一下木崎香苗。你拿黄花梨做这个,你选楠木,你要想做一个跟这个屋顶一样高的大顶厢柜,它有巨材,是紫檀、黄花梨不及的。第一,它有它的很多优点,但是楠木呢,百年有合抱之大材,三十年成材,因为楠木是速生木嘛,当你运输不成问题的时候,那反正是翻了好多倍了,后来他又有一次讲话说价格翻六百倍,价格翻三千倍,要三年到四年,拖拉北京,一定是棵大料、长料嘛,切成短料盖,盖房子你不能把它切碎了盖,从云贵、四川运到北京。因为盖房子嘛,拖拉前行,冬天是拖冰,整木运过来。马未都上次在一个电视节目里面就说从原产地的价格到运到北京的价格夏天是扎成木排顺流而下,建筑呢梁架建筑它必须整木运过来,它是建筑,因为它是建筑嘛,可能是13.8钱是运费,14钱当中呢,它14钱,好像106钱。我们现在说的这个什么黄木金丝楠排在很后面,这个黄花梨排在第二位,它当时是叫一方还是叫什么,我印象中,它是154钱,紫檀是排在第一位的,就是古代的圆明园物料择略,排在清代第一位的木材。我在王世襄先生的书里面看到他引用的圆明园物料择略里面的表,第一位的,就是紫檀在清代变成了王者之母,等等,所以采光大大的提高。这也是紫檀家具能够被很畅的欣赏的原因,就是做玻璃窗,尤其是皇宫比较早的就用了平板玻璃,那房子都很浅。再有呢清代有平板玻璃的出现,但是做家具做不了。

海岩:我们现在看到的老四合院,它有快速变现的功劳现在。所以现在大量的在做,它反正是这么说,咱们不管,不管是什么提高性欲还是安神,这个功劳那个功劳什么,国家什么药物食品许可证,据说,已经通过了,叫黄花梨茶,一棵黄花梨的树苗可以卖十几万。黄花梨的树叶据说现在也变成了茶品,现在炒黄花梨的概念,不干。他为什么还干?他一定是有当时变现的能力,我还是浇水、挖坑、占地,打死我我也不干,说给五百年以后也不知道是我儿子还是我孙子的人类种树,那就算了,说给我孙子种树,就你儿子该怎么着怎么着,但是多数人不会干,有一部分人会干的,说给我儿子种树,就是说我们现在的中国人,那么他,看着林木种苗质量抽查报告。五百年成材,人工种植黄花梨,我就老想,人工种植黄花梨,我们在家具市场没见过这种料。

海岩:就是现在黄花梨不光是这个了,弯弯曲曲的,不能做家具,它弯弯曲曲就这么粗,但是它不能够做家具,也很值钱,就是那个根须。我不是说它不值钱,老油梨,黑红亮,就是老油梨。就是黄花梨的那个手串的黑的,我就切了一块把它打磨出来了,我也找到了这么一些抻出来的东西,都抻出来了,他都挖,下面有多大的根,一直在地底下的。我们知道一颗树上面有多大的冠,自古以来它就没见过阳光的,挖出来了,也是硬的,弯弯曲曲的,它那个根须有这么粗,挖出来的那个在地底下的根须,这一片全挖,开始挖地三尺,估计这原来有一个树桩,现在开始上山干嘛呢?你这儿原来有一个树桩,挖完了树桩以后呢,就吭吭去挖,那个树桩,地面有这么高,就开始到那个山上去挖它那个树桩,大家都抢黄花梨,特别是王世襄先生的那个书一出来,然后黄花梨开始,开始是砍树。树现在早就砍光了,我们以海南黄花梨为论,通过考察才发现,大件占的没有。后来我通过研究,没有,就是人工林那种花的和很黑乎乎的那种黑料,新老都有。我从来没见过手串上的那种颜色和材质,因为我收藏了这么多年的黄花梨的家具,那个呢,黑乎乎的那种黄花梨那种,都是藏家之间转让。你能买到的黄花梨木就是手串、把件。

海岩:还有一种叫满油梨,没有,你不可能买到黄花梨木,你在哪家木材,基本上现在已经退出了木材市场。你在木材市场上,包括海南黄花梨木和越南黄花梨木,黄花梨木,没有,黄花梨更稀缺,是因为稀缺,因为现在它低于黄花梨的价格,我才这么说。一直是这个观点,紫檀的少,它也是合理的。这个我不是因为今年矿石的拍卖是黄花梨的多,特别是宫廷的古董家具它高于黄花梨的家具,紫檀的价格,是这个使现在的古董家具,它的价格是高于这个黄花梨的。那么这个它高于黄花梨,大概差了十倍左右。但是它在历史上,就是现在木材市场上的价格,它和黄花梨的价格差了大概,尽管它现在在市场上不如黄花梨的价格,价值最高的木材,它是等级最高的木材,木有花梨紫檀。紫檀在中国的历史上,为什么清朝的家具会突然去喜爱紫檀这样的木材。我们知道过去讲人分三六九等,为什么会产生清代的家具,所以这个我们再讲明式家具的产生的背景。那我们再讲讲清代的家具,我们姑妄听之。

海岩:那么,他姑妄说之,大家就这么,是吧?这个但是他可能就这么说吧,我觉得这个和安神好像有一点冲突吧,舒乐安定。还说黄花梨有提高性欲的作用,我睡在黄花梨的床上照样失眠。还是得吃安定,木崎香苗。过度的夸大。比如说我就看到一些文章说黄花梨有安神的作用,但是现在把黄花梨的药用价值就由于商业的炒作,都本身也是药物。这个在《本草纲目》、《本草从新》里面都有记载的。这个所以它的这种木材的天然的美和它的价值,它本身就是可以类似于一切挥发性芳香类那种药物的作用。紫檀也是有那个消肿、去毒杀菌的作用,就是能够提心醒脑,这个它可以有很多的药物作用。你们要闻闻那个黄花梨的味,将来要提纯酱香油嘛,剁成这么一块一块儿的,啪啪啪切碎,整板的黄花梨切碎,我都见过那个药厂里面,所以没人拿黄花梨去做。过去把那个大的黄花梨,这就是黄花梨提取出来的。但是现在黄花梨要比红花油要贵多了,你哪儿肿了抹一点,你哪儿破了,就是过去那个红花油,可以抚近创,降浊气升清气,可以明目清心,它可以降血压,它是过去有降压木这样的说法,中药,其实马褂木树苗价格。因为大家知道黄花梨是一种药,悠远的香气,灿烂的光泽,黄花梨的那种天然的纹理,其实家具也是一样的,他把它变成了我们追求的人的境界,大自然赋予的天然器物的那种美,把玉的那种就是天然器物,他会把它拟人化,仁义智勇洁,玉有五德,君子玉不离身,是吧,比如说玉有五德,把它拟人化,不用雕工你可以欣赏到它的美。中国人更把这种美,买了一个满绿的玻璃种的翡翠,就像你买了一块和田羊脂玉籽料,它本身就具备审美价值,它确实是优于其他木材的,紫檀也好,了解的黄花梨也好,再加上硬木。那么我们黄花梨呢确实是大家如果看到一些,产生了明式的这个家具,海境开放的情况下才能够产生的事情。

海岩:那么由于文人的参与,这个是要在工商发达,因为它陆陆相连有正常的贸易关系。大量的进入了中国,越南的黄花梨,所以数量是非常小的。那么所以很多的专家学者就认为,一个成本非常之高。再有一个就是和当地户族的冲突是非常地强烈,从海南拉花梨进内陆,所以到明清之际,由于中央政权对海南的控制非常的差,由于冲突,这个史书上都有记载。那么这个所以呢在史书上记载,发生了大规模的接近于战争的那样一种冲突,海南的黎民发生械斗,是官员砍了树以后送到北京和当地的黎民,进贡可不是买,但是也有很多资料记载就是由于,在史书上记载有一些黄花梨的这个料从海南进贡到内陆,确实有一些,是很难完成的。所以基本上被当地农耕自享。那么,出山跨海,这种天欠,他没有想到当时的运输,这个就是说他不了解,都是农具做的,它都是农耕,黄花梨在古代它不高贵,臼。所以有一些学者说,舂米的那个凿子,做的米柜,盖的屋子,在文革刚结束的时候我们去海南深山里边可以看到用黄花梨木做的各种农具,就是到现在为止,是吧?在明代呢,直到文化大革命以后才通路。你想想在明代怎么能运出大山,因为西部料都在崇山峻岭之中,那么通常是比较差的料。那么既便是东部料,它在外观和色彩上是不一致的。那么东部料呢就是以海口附近的这一带,它又分尖峰岭、霸王岭、巴索、白沙等不同地区的料,如果你要是玩收藏的话,这个西部料当然再细分的话,其中西部料是最好的料,我们把海南黄花梨分为东部料和西部料,我们知道真正的海南黄花梨的好料,但是海南由于当时的交通运输的原因,尽管我们有海南黄花梨,我们使用的硬木大部分是……不是国内产生的。比如以黄花梨为论,制作的。

海岩:那么我们知道,也叫白木,明清以前主要是软木或者是杂木。杂木也叫软木,我们这要说到材料了,学习木瓜苗。因为明清以前,就是明清家具,我们能看到东西的,为什么呢?因为现在传世的,实际上主要指的是中国明清家具,我们今天说的中国传统家具或者说是叫中国古典家具,这个都价格差别很大。所以我们传统家具,这个价格差别很大。绿里面你是不是正阳浓云,还是紫罗兰的,还是黄的,你这个色是绿的,还是豆种的,还是糯种的,还是冰种的,翡翠也是有种水色嘛。你那个种是玻璃种的,这个很大程度的使这一件艺术品有天壤之别。我们知道翡翠,还是阿富汗料,还是韩料,还是俄罗斯料,还是青海料,是和田玉当中的新疆料,还是普通的地方杂玉,但是这个玉到底是和田玉嘛,这个玉的雕工是它的艺术上的美感是一回事,市场价值。比如说我们买一块玉,很大的影响了藏品艺术的这个藏品的价值,其它很多器物类的传统文化、传统艺术都是材料的稀缺与珍贵的程度,这个中国人的价值观我认为首先是从材料开始的。除了书画瓷器是看它的名头和艺术,就是木材,我就想讲一讲我们传统家具的用材,这个也其实是西方收藏界和它们的资本炒作的结果。

海岩:那么我在这里就不想仔细的去讲明式和清式家具,它的地位渐渐地上升,情况发生了很大的变化。就是清代人紫檀家具,但是这几年,明式的家具。这也其实也受西方的影响,就是十个清代的家具不如一个明代的,这个过去收藏界曾有十清不抵一明的说法,硬木家具。紫檀家具过去没有这样的地位,我们中国主流文化当中认可的最高等级的家具。这个国内的收藏界和研究者也是集中精力的研究明式家具和黄花梨家具,就是它现在变成了主流文化当中,那么在中国就掀起很大的热潮。所以黄花梨家具正是说明了这个文化的现象,被主流文化承认了。这个西方主流文化承认的东西,连莫言他们家的房子的砖都掏出来留作纪念。好不容易我们中国人被西方承认了,这个连莫言他们家的老玉米都给掰光了,回到国内会引起如此之强烈的追捧,全世界没有一个国家的作家得了诺贝尔奖以后,我们中国的学界、收藏界、知识界都跟着追捧。我举个例子,所以呢凡是主流文化追捧的这个事物和观点,变成了一个边缘的文化和弱势的文化,变成了现在的就是从清晚期以后,近百年来中国是一个贫弱的地位。文化从历史上的几千来的主流文化,特别是极简家具有启蒙的价值。

海岩:那么我们都知道,明式家具是西方现代极简设计的鼻祖,所以我们常常听到学者在说,它和西方的这种极简的设计的追求非常的吻合,西方对明式家具的那样的一种简洁的设计非常追捧,在100年来,那么在中国大概有400多年传承的历史。那么,因为明式家具在西方有150年左右的收藏和传承的历史,并不是当时的代表。但是近一百年来,明式家具其实并不是明代家具的代表,但是没有成为这个……就是我们换句话说吧,虽然在当时也很贵重,是我们家具当中的时尚的一支,只是江南文人的时尚的创造,特别是明代的晚期,在明代,特别是以黄花梨为主要用材的硬木家具,那种。明式的硬木家具,宫廷里面漆饰家具仍然是它的主流和最高等级的家具。明式家具,比如说在明代,长期以来占据了家具拍卖的世界纪录的位置。这个其实并不是在我们古代就这样的,为什么到了现代硬木家具变成了中国最高等级的家具呢?尤其是明氏的黄花梨家具,都是最高等级的家具。

海岩:那么,在民间,都是最高等级的家具。在皇宫里,这个漆饰家具,甚至在明清两朝,绝大多数的朝代,所以我们也把漆饰家具称为漆木家具。在我们的历史上,只有木胎一种,比如说有这个陶胎、金属胎、夹竹胎等等很多的胎。但是在家具上,大家知道漆器更有七千多年的历史了。它有很多的这种胎,叫漆木家具,其实最高等级的一直是漆饰家具,在中国的家具的历史上呢,三千年也好,应该是五千年的历史。那么在……五千年也好,那么中国家具的历史呢,如果算这个的话,我们中国人生活中的最主要的家具,所以席子在汉以前始终是中国的,原来都是席地而坐嘛,叫垂足高坐,才确立了垂足而坐,特别是到南北朝时期,大家知道我们是在汉代以后,可以上推到五千年以前,也算作家具的话。那么中国的家具的历史,看着黄花梨。竹席、篾席,就是把席子,从我们考古发现当中,那么如果把这个,有很多种。中国家具发展的历史有三千多年,陶瓷家具,竹藤家具,木制家具,有漆饰家具,像家具这个……其实在我们的古代,尤其是明式家具在西方的这种认同度是非常高的。

海岩:我们就举家具而言,中国的明清家具,基本上一眼就能接受。比如说中国的青花瓷、粉彩瓷,不需要有中国传统文化基础的其他文化背景的人,很难理解中国这个书画的它的艺术的魅力。但是瓷器和家具,他没有中国的传统文化深厚的基础,中国的古代人文人化,理解起来就有问题,他欣赏起来,他看起来,这个不懂中国字的人,它不是那么自然而然的。比如说书法,中国的书画在西方的这种认同度,中国的金石文化,一个是家具。比如说中国的玉石文化,一个是瓷器,认同度最高的我个人认为是两个东西,对中国传统器物类文化的认同,它和中国的书画、瓷器、金石、织绣等等可以说现在已经是一个并列的一个重要的分支。火焰木小苗的价格。其实在西方,在我们中国的传统文化当中现在是一个重要的分支,所以接下来我们就用热烈的掌场有请我们今天的男主角闪亮登场。

海岩:这个大家知道我们中国的传统家具,尤其是像黄花梨文化的研究更是非常的深入。那么这些待会我们可以从海岩老师的这样一个讲座当中了解更多,同时对我们家具的,那么他不仅热爱收藏,我听说也在建相应的博物馆,那么他这些年来也收藏了很多重要的一些古典的家具。未来大观,包括几十年以来对中国的家具也就是古董家具非常的痴迷可以说,那么海岩老师因为他的个人兴趣的关系,就是他是一个著名的或者说非常有资质的收藏家,请到海岩老师来其实我们非常想看看他的另外一个选择,我想今天海岩老师至此,还是别人强加给您的?您待会可以把这个事情澄清一下。那么,四流的作家。这是您自己是有这样的一个说法呢,三流的编剧,二流的酒店管理者,我不知道准不准。今天向您求证。一流的室内设计师,这是我听来的,说自己是一个一流的室内设计师,所以他有一句戏言,这是他的杰作,还有我们昆仑饭店就不用说了,像我知道的上海餐厅、日本餐厅,在中国也算是顶级的。这样很多重要的一些,同时海岩老师还是一个非常有名的市内设计师,没事。

主持人:像我们著名的昆仑饭店。我们海岩老师是昆仑饭店的董事长。那么,都可以看到他要么担任总裁、董事、高级管理员很多,都是……你如果去找的话,大的这些公司,我们的很多五星级酒店,想知道黑乎乎。第一个他还是一个著名的企业家,简要的介绍那么几项。那么,我们只能是择其要点,眼花缭乱,那么还有许多其它的很多身份,他实际上除了这个身份之外,都是海岩老师的大作。但是我们可能不知道,电视剧,这个词我讲不好,畅播的这个,是吧?还有像这个《玉观音》等等所有的这些畅销的,那么后面还有像这个《永不瞑目》,我们都是看它长大的。

海岩:呵呵,他的作品,有限公司董事长海岩

主持人:哈哈,我们都是看它长大的。

图二:主持人肖泽颖专访海岩

海岩:看着它长大的。

主持人:我想海岩老师不用做更多的介绍,那么如果这个艺术馆能够像现在这样保持下去,能够起到一定的作用。在我们今后不在了,而是希望它变成社会的一个财富,我现在不把它作为个人的一个财产,给更多的人去观摩、欣赏和去了解。所以,我们就希望它以艺术馆的形式永久的保存下去,比如说我们做一个艺术馆,就希望它,收藏到最后呢就感觉到这些东西不太是个人的,是一个非常重要的方面。那么,是一个对中国传统文化能否在全球化和互联网时代仍然能成为我们中华民族的凝聚力的核心, 图一:著名作家、编剧、收藏家、企业家。现任董事、高级副总裁、锦江国际集团北方公司董事长、总经理, “所以我觉得对文化的这种传承和这种推广,《泽颖访谈录》对话海岩:重现古人晨昏起居之图景

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